Hadde herrelandslagets pressesjef Svein Graff faktisk forstått innholdet i Ada Hegerberg-intervjuet da han godkjente Martin Ødegaards Instagram-innlegg? Graff insisterer på at Hegerbergs intervju inneholder kritikk av landslagsspillerne.
Tekst: Lars Johnsen og Marius Lien
Foto: fotball.no
I instagramposten til Martin Ødegaard publisert 5. juni, kommer herrelandslagets stjerne med en skarp oppfordring til Ada Hegerberg: «respekter Norge og landslaget vårt.» Likevel, herrelandslagets pressesjef Svein Graff mener at Ødegaard slett ikke påstår at Hegerberg mangler respekt for Norge og landslaget. Han mener også at når Hegerberg kritiserer NFF for dårlig ledelse og administrasjon av landslagene i perioden 2011-2017, må dette leses som en kritikk av landslaget som i dag er i VM.
Bakteppet for Instagram-innlegget var et intervju med Ada Hegerberg som står i vår 130-siders spesialutgave om norsk kvinnefotball, et samarbeidsprosjekt mellom Josimar og Morgenbladet. Josimars abonnenter fikk utgaven i midten av forrige uke. Innholdet er delt opp som en artikkelserie i Morgenbladet.
Sammen har vi gjennom et knapt år dykket i historisk materiale, NFFs årbøker og intervjuet pionerer, spillere og ledere som har frontet kampen for kvinnefotballens anerkjennelse. At denne hyllesten til kvinnefotballen skulle lanseres i forbindelse med VM – et mesterskap der Norge la grunnsteinen, en turnering der Norge alltid er med som deltager, det sa seg selv.
Fotball-VM for kvinner er noe NFF faktisk har kjempet fram. Det var NFF-styremedlem og kvinnefotballpionér Ellen Wille som fra talerstolen på Fifa-kongressen i Mexico i 1986 uttalte at Fifa måtte ta kvinnene inn i varmen. Det var på tide med et eget VM for kvinner. Det ble en realitet i 1991. Norge har kvalifisert seg alle ganger og blitt verdensmester én gang – i 1995.
Ellen Wille er en av dem vi har intervjuet til denne spesialutgaven. Hege Riise, som scoret det første målet i VM-finalen i 1995, var et selvsagt intervjuobjekt. Hun forteller i spesialutgaven hvordan man som kvinne ble sett på i hennes periode som aktiv spiller.
«Om man som kvinnelig fotballspiller ønsket eller krevde noe, ble man sett på som sutrete. Man skulle være fornøyd med det man fikk. Man ble liksom ikke tatt helt på alvor», sier Riise.
Riise ble kåret til VMs beste spiller i 1995. Hun var ansett som verdens beste.
Den neste norske kvinnen som har blitt omtalt som verdens beste er Ada Hegerberg. I reportasjen om henne forteller hun hvorfor hun sluttet på landslaget. Så sent som i 2017 var det stor forskjell på behandlingen av herre- og kvinnelandslag fra NFF.
Hun ble psykisk knekt av å være på samlinger i regi av NFF, sa hun til Josimar/Morgenbladet om hvorfor hun ikke ønsket å spille med NFFs landslagsemblem på brystet lenger.
Hun er ikke den første til å takke nei til å spille på landslaget. Lise Klaveness, som i dag er elitedirektør i NFF, fikk sparken av landslagssjef Bjarne Berntsen – på Gardermoen da landslaget landet etter OL i Beijing. Da hun var ønsket på landslaget igjen, var svaret negativt.
«Da jeg igjen ble aktuell for landslagsspill, var det uaktuelt for meg å utsette meg for det igjen, å være så avhengig av landslaget. Jeg ville ikke at NFF og landslaget skulle være med å påvirke mine følelser noen gang igjen. Jeg tok en veldig bastant avgjørelse på det. Jeg vil drive idretten på andre premisser enn å risikere dette. At noen kommer til meg på natten og knuser meg», uttalte Klaveness til Josimar/Morgenbladet.
«Timingen er skrekkelig» x 2
Ada Hegerbergs forklaring på hvorfor hun ikke ville mer ble fanget opp av resten av pressen. VGs sportskommentator Leif Welhaven skrev at «timingen er skrekkelig». Kort tid etterpå la herrelandslagets største profil, Martin Ødegaard, ut Instagram-innlegget der han angrep Hegerberg for å «forstyrre landslagets forberedelser». Lyon-spilleren burde «respektere» landslaget og landet vårt, skrev Ødegaard.
Han brukte også samme ord som VGs kommentator hadde gjort noen få timer tidligere: «Timingen er skrekkelig.»
Flere ledende sportskommentatorer – TV2s Jesper Mathisen, Dagbladets Morten Pedersen og Dagsavisens Reidar Sollie – mente at Ødegaard med sitt angrep på sin kvinnelige kollega nå var blitt «mann».
«I den norske fotballvirkeligheten får ‘guttungen’ Martin Ødegaard hår på brystkassa av å kritisere en kvinnelig fotballkollega på sviktende grunnlag. Det er i seg selv nokså beskrivende for hvor kort likestillingen har kommet på fotballbanen», kontret Nationens politiske redaktør Kato Nykvist.
«Eh, nei, det er absolutt ingenting som er mandig med å forsøke å kneble en kvinnelig kollega som har satt ord på følelsene sine», mente derimot ABC Nyheters kommentator David Stenerud om «Ødegaard har blitt mann»-hyllestene.
«Det er ikke spesielt kledelig å skjelle ut mennesker som forteller åpent om psykiske belastninger», skrev Bergens Tidende-kommentator Anders Pamer.
«Dagsrevyen presiserer»
Ødegaards Instagram-innlegg ble forelagt herrelandslagets pressesjef Svein Graff før publisering. Graff tok ikke kontakt med andre i NFF-systemet før han ga sitt samtykke til publisering. Graff er en erfaren mediemann og må ha vært full klar over at et slikt angrep fra Norges meste profilerte herrespiller mot Norges mest profilerte kvinnespiller ville ta helt av. Noe det gjorde. Hele pressekonferansen før herrelandslagets EM-kvalkamp mot Romania handlet om Instagram-innlegget.
NRK stilte spørsmål om innlegget til Ødegaard var regissert av NFF. Det avviste Svein Graff.
Hadde Martin Ødegaard faktisk lest intervjuet med Hegerberg og forstått konteksten det ble sagt i – at Ada Hegerberg var en av en rekke personligheter innenfor kvinnefotballen som fortalte om stemoderlig behandling gjennom norsk kvinnefotballs historie? Hadde Svein Graff gjort det da han ga klarsignal til publisering?
Det er spørsmål vi har stilt Svein Graff. Intervjuet, som etter Graffs ønske er gjort på epost, kan du lese under. Selv om Ada Hegerberg i reportasjen i Josimar/Morgenbladet ikke kritiserer dagens landslag med ett eneste ord, mener herrelandslagets pressesjef at hun gjør det.
NRK Dagsrevyen 6. juni, i nyhetsinnslaget om Instagram-saken, sa at Martin Ødegaard hadde gått «hardt ut mot Ada Hegerbergs kritikk av kvinnelandslaget».
Dagen etter kom Dagsrevyen med en presisering·
«I Dagsrevyen i går sa vi at Ada Stolsmo Hegerberg har kritisert kvinnelandslaget i fotball. Vi presiserer at kritikken hennes går mot ledelsen i NFF, og ikke spillerne på landslaget.»Dagsrevyen innrømmet at deres første omtale var bom på mål og presiserte at Hegerbergs kritikk var rettet mot NFF, ikke laget som er i Frankrike for å spille om VM-heder.
Svein Graff sier selv at hadde han lest både intervjuet og forstått konteksten da han godkjente Instagram-innlegget. Han mener, i motsetning til Dagsrevyen, at Hegerbergs kritikk er rettet mot landslaget. Andre som har ytret NFF-kritikk i Josimar/Morgenbladets kvinnefotballprosjekt har ikke blitt angrepet for å «kritisere landslaget».Graff forteller til Josimar (se intervjuet under) at NFF er opptatt av ytringsfrihet, og at han derfor ikke frarådet Martin Ødegaard å publisere Instagram-posten. Da saken tok fyr i media, var 20-åringen ikke tilgjengelig for oppfølgingsspørsmål.
Personen bak den opprinnelige «timingen er skrekkelig»-kommentaren, VGs Leif Welhaven, omtalte det som «et snev av feighet» å ikke svare på spørsmål i etterkant av angrepet på Ada Hegerberg.
«[…] i skrivende stund er det ikke helt uproblematisk at han og forbundet har hatt såpass regi på hans selektive deltagelse», mente VG-kommentatoren.
«Jo, Ada kritiserer landslaget»
Som pressesjef og en medierådgiver for spillerne på herrelandslaget, forsikret du deg om at Martin Ødegaard var tilstrekkelig innsatt i konteksten for Ada Hegerbergs kritikk av NFF da han viste deg meldingen han skulle poste på Instagram?
– Ja. Martin Ødegaard kritiserte timingen for Adas intervju der hun utdyper en langvarig konflikt i et intervju som havner på trykk tre dager før Norges åpningskamp i VM. Journalisten i saken bekreftet at det var enighet om å publisere intervjuet som var gjort i februar før VM. (Først etter Ødegaards instagram-innlegg ble Josimar/Morgenbladet av øvrig presse spurt om når intervjuet ble gjennomført. Tidspunktet var ikke allment kjent før det. Overfor alle intervjuobjektene har vi vært helt åpne om at spesialutgaven skulle publiseres i forkant av VM. Red. anm.)
Leste du selv intervjuet med Ada Hegerberg før du ga råd til Martin Ødegaard?
– Ja.
Du sier Martin Ødegaard var innsatt i konteksten og du hadde selv lest intervjuet da han viste deg meldingen. Kritikken fra Ada Hegerberg er rettet mot NFF, ikke mot spillerne på landslaget, og står i sammenheng med «100 år med norsk kvinnefotball» – i en 130 siders spesialutgave der mange, inkludert nåværende elitedirektør Lise Klaveness og VM-spiller Emilie Haavi, kommer med lignende kritikk.
I Instagram-innlegget skriver Ødegaard at Ada Hegerberg «forstyrrer landslagets forberedelser», og at Hegerberg bør «respektere landslaget vårt» – beskrivelser som ikke stemmer og dessuten er frakoblet konteksten. Har dere faktisk forstått innholdet i intervjuet og sammenhengen det står i?
– Ja. Josimar kan ikke bestemme hva Martin Ødegaard skal mene om timingen for et intervju. Ada er blant annet kritisk til spillermøter, landslagssamlinger, treninger, kampanalyser, forberedelser, etterarbeid, det psykososiale klimaet, manglende takhøyde og dårlig utstyr. Mange mener at dette er en kritikk av alle som er en del av landslaget og ikke bare NFF. Derfor reagerte Martin og andre på timingen for Adas synspunkter der hun utdyper en langvarig konflikt i et intervju som havner på trykk tre dager før Norges åpningskamp i VM.
Vurderte du å konferere med andre i NFF-ledelsen da du fikk lese meldingen Martin Ødegaard skulle legge ut på Instagram?
– Nei. Det var Martins initiativ, og han står for innholdet. Vi har ikke et ønske om å redigere eller stoppe en mening. Det er ytringsfrihet og det er positivt at vi har spillere med egne meninger.
Vurderte du å konferere med elitedirektør Lise Klaveness, som prøver å bygge bro mellom Ada Hegerberg og NFF, før du ga råd til Martin Ødegaard?
– Nei, NFF skal ikke styre Martin Ødegaards egne meninger. Lise Klaveness og Martin Sjögren ble orientert om saken samme kveld.
Ada Hegerberg er vinner av Gullballen og anerkjent som verdens beste spiller på kvinnesiden. Hun er forbildet til mange av de 115 000 jentene i Norge som spiller fotball. Er det ikke i NFFs interesse å fraråde – ikke nekte – herrespillere fra å uttrykke noe som bidrar til å forsterke konflikten?
– Vi er opptatt av ytringsfrihet. Ada Hegerberg og Martin Ødegaard har egne meninger, og begge må få lov til å gi uttrykk for dem. Støyen i denne saken ble etablert da Josimar publiserte intervjuet med Ada.
Martin Sjögren bekrefter i et intervju med VG at han ikke ble varslet om Ødegaards instagram på forhånd. I intervjuet sier Sjögren at han helst skulle vært situasjonen foruten, og han sier NFF må forklare hvorfor de rådet Ødegaard til å publisere instagram-posten. Hvorfor spurte du ikke hva Sjögren mente før du ga råd til Ødegaard, i stedet for etter?
– Fordi det ikke er Martin Sjögrens oppgave å mene noe om hva Martin Ødegaard poster på sin private Instagram-konto og fordi jeg vurderte at hans ytring ikke påvirket landslagets VM-forberedelser negativt. Norge slo Nigeria 3-0. Verken spillere eller trenerne har sagt at Ødegaards Instagram-post påvirket forberedelsene negativt, etter at Ada Hegerbergs intervju med Josimar allerede hadde fått stor oppmerksomhet.
Martin Ødegaard kritiserte Ada Hegerberg for timingen. Som erfaren mediemann visste du at Martin Ødegaards melding ville eskalere konflikten, og det dagen før herrelandslagets viktige EM-kvalifiseringskamp mot Romania og kvinnelandslagets VM-kamp mot Nigeria. Hvorfor frarådet du ham ikke fra å publisere innlegget?
– Jeg mener Martins melding ikke påvirket landslagenes forberedelser negativt. Støyen ble etablert da Josimar publiserte intervjuet med Ada. Martin var Norges beste spiller på Ullevaal, mens kvinnelandslaget overbeviste stort mot Nigeria.
Hva tenker du om at nesten hele pressekonferansen før herrelandslagets kamp mot Romania fredag handlet om Ada Hegerberg og Martin Ødegaard?
– Lagerbäck og Nordtveit svarte på spørsmålene de fikk, og med daglige pressemøter i en uke er det ikke uvanlig at dagsaktuelle saker får oppmerksomhet. Det er vi vant med å håndtere og det forstyrret ikke våre forberedelser.
Under pressekonferansen sa Håvard Nordtveit at hele laget sto bak Ødegaard, Lars Lagerbäck uttalte at han var stolt av Ødegaard – er dette uttalelser du selv stiller deg bak?
– Min oppgave er ikke å være for eller imot hva en spiller og landslagssjef uttaler på en pressekonferanse.
Ødegaards angrep på Ada Hegerberg skapte overskrifter i alle landets mediekanaler og tok all oppmerksomhet på pressekonferansen. Landslagene lot seg ikke forstyrre, sier du, ettersom Martin Ødegaard var god mot Romania, og kvinnene vant overbevisende mot Nigeria. Likevel hadde Josimar «etablert støy ved å publisere intervjuet med Ada» (dine ord) og at Ada Hegerberg «forstyrret landslagets forberedelser til VM» (Martin Ødegaards ord). Hvordan kan man være uaffektert av støy i det ene øyeblikket, men ikke i det andre?
– Publiseringen av intervjuet med Ada Hegerberg og det mange opplever som en kritikk av landslaget skapte støy. Dette skjedde før Martin Ødegaard ytret seg. At han i en Instagram-post kritiserer timingen mener jeg ikke påvirket spillere eller støtteapparat negativt. Det har de heller ikke gitt uttrykk for.
I etterkant av meldingen har Martin Ødegaard blitt beskrevet som «mann» som har «fått hår på brystet» og viser «personlighet» og lignende. Hva tenker du om det all den tid Ada Hegerbergs kritikk går forskjellsbehandling mellom kjønnene innad i forbundet?
– Martin Ødegaard er en klok mann på og utenfor fotballbanen. Han har ikke uttalt seg om hva Ada Hegerberg mener om likestilling i NFF, men om timingen for et intervju.
Dette stemmer ikke. Han kritiserer ikke bare timingen, han er også kritisk til innholdet. Han mener hun ikke respekterer landet vårt og landslaget, at hun forstyrrer forberedelsene, at hun gir dem negativ oppmerksomhet. Hva i intervjuet indikerer at Hegerberg ikke respekterer landslaget? At hun ikke respekterer landet vårt?
– Med dette spørsmålet inntar Josimar definisjonsmakten for hva Ødegaard faktisk mener. Jeg mener dere tolker hans Instagram-post feilaktig. Ødegaard reagerer på at Ada Hegerberg etter to års konflikt uttaler seg svært kritisk om landslaget og NFF i et intervju som trykkes rett før kvinnelandslaget skal spille sin åpningskamp i VM. Han har ikke kritisert meningene til Ada Hegerberg, men understreket at han synes timingen for kritikken er negativ. I spørsmålet refererer Josimar til «at hun ikke respekterer landslaget, forstyrrelser av forberedelser og negativ oppmerksomhet». Ja, dette mener altså Martin er resultatet av dårlig timing for når intervjuet ble publisert og at Ada burde forutsett dette. Et synspunkt mange støtter.
Hun har ikke vært en del av landslaget på to år, og er soleklar på at hun anså problemene du nevner som NFF-ledelsens ansvar. Hvor i intervjuet gir hun dagens landslag ansvar for dette? Hvor i intervjuet kritiserer hun samlingene til dagens landslag? Hva i intervjuet indikerer at hun ikke respekterer landslaget, slik Ødegaard hevder hun gjør?
– Et landslag består av spillere, trenere, ledere og det øvrige støtteapparatet. Mange av disse personene var en del av landslaget før 2017 og er det fortsatt. Martin Ødegaard og andre oppfatter derfor intervjuet som en kritikk både mot landslaget og NFF. Dette basert på de ulike forholdene som blir omtalt i intervjuet og som er beskrevet i forrige svar. Når Ødegaard refererer til respekten for landslaget refererer han til jentene som forbereder seg til VM, ikke meningene til Ada Hegerberg. Det fremgår tydelig av teksten han postet på Instagram.
Ifølge deg har du lest intervjuet og Martin Ødegaard var kjent med intervjuets kontekst – og det handler blant annet om forskjellsbehandling på bakgrunn av kjønn?
– Ja, jeg har lest intervjuet, selv om Josimars måte å formulere spørsmålet på kan tyde på at de betviler dette. Ja, intervjuet handler om forskjellsbehandling, men også kritikk av landslaget. Martin Ødegaard reagerte på timingen for intervjuet fordi han mener det rammer landslaget negativt tre dager før VM-åpningen.
Tror du det er større eller mindre mulighet for at Ada Hegerberg blir å se på kvinnelandslaget etter Martin Ødegaards Instagram-melding og den enorme oppmerksomheten den fikk verden rundt?
NFFs slagord er «sterkere sammen» – hvordan synes du NFF har levd opp til det slagordet den siste uka?
– Jeg har ikke grunnlag for å spekulere i om hun kommer til å spille på landslaget igjen. At Ada har sine meninger og Martin det samme må vi akseptere. «Sterkere sammen» ble etablert som en verdi for landslagene før Ada sluttet, og det er noe jeg mener både kvinne- og herrelandslaget etterlever på en god måte på og utenfor banen.
Josimar/Morgenbladets prosjekt «Den lange kampen», der Ada Hegerberg gir sitt intervju, handler om kvinnenes kamp for å bli anerkjent i fotballen. Hva tenker du om at spillere på dagens herrelandslag som aldri har følt noe slikt på kroppen, angriper en av kvinnene som har det?
– Premisset for spørsmålet mener jeg er feil. Det er ingen i denne saken som ikke har anerkjent kvinnenes kamp i fotballen selv om gutta har bedre rammebetingelser. Landslagsgutta ønsker Ada og kvinnelandslaget alt godt, og har blant annet bidratt til en historisk likelønnsavtale. Samtidig må Martin Ødegaard få lov til å ytre seg personlig om timingen for intervjuet Josimar publiserte.
Ønsker egentlig spillerne på herrelandslaget «Ada alt godt» når hun blir angrepet av herrelandslagets stjernespiller, med støtte fra medspillerne så vel som treneren, for å ha åpnet seg i et intervju?
– Ja, spillerne ønsker både Ada og landslaget alt godt, noe de har understreket overfor media. Martin har kritisert timingen for Adas intervju der hun utdyper en langvarig konflikt i intervjuet som havner på trykk tre dager før Norges åpningskamp i VM.
Du gjentar i svarene at Ada Hegerberg kommer med kritikk av dagens landslag «tre dager før VM» i denne Josimar-utgaven. Elitedirektør Lise Klaveness kommer med lignende kritikk i utgaven. Hva tenker du om a hun kritiserer «landslaget, tre dager før VM»? Hva synes du om at Emilie Haavi kritiserer NFF, «tre dager før VM»?
– Jeg mener det er en avsporing i denne saken å likestille innholdet i intervjuet med Ada Hegerberg og uttalelsene til Klaveness og Haavi.
Josimar har vært i kontakt med Martin Ødegaard. Han takket nei til et intervju.
